【大纪元2024年02月14日讯】2月6日，美国媒体人塔克‧卡尔森（Tucker Carlson）在莫斯科对普京进行了专访，投下一颗震撼弹。一些人认为，卡尔森给普京提供了表现的舞台；然而，普京忙于解释俄乌战争、反对北约东扩，并变相求和，还有意把中共推到前台，他的不少“失言”，实际都是卡尔森访谈的意外收获。

俄罗斯也曾想加入北约？

普京重复了反对北约东扩的立场。不过，他又主动披露，自己曾提出想加入北约。

普京对卡尔森说，“我在2000年成为总统……在克里姆林宫与即将卸任的（美国）总统比尔·克林顿会面时……我问他，‘比尔，你认为如果俄罗斯要求加入北约，你认为这会发生吗？’他说：‘这很有趣’……但是到了晚上，当我们吃晚饭时，他说，‘我已经和我的团队谈过了，不，不，现在不可能了’。”

俄罗斯称反对北约东扩，却怎会自己早早要加入北约呢？卡尔森惊奇地问道，“你是真诚的吗？你会加入北约吗？”

普京回答，“我问了一个问题：‘这可能吗？’我得到的答案是否定的。”

卡尔森又追问，“但如果他同意，你会加入北约吗？”

普京回答，“如果他答应了，和解进程就会开始……但它没有发生。”

1991年冷战结束，与北约对抗的华约组织随之解体。1999年，前华约组织成员捷克、匈牙利、波兰加入北约，被称为北约第一次东扩。但普京说，2000年他也曾提出俄罗斯加入北约。

普京试图解释，俄罗斯曾主动与美国修好，但被拒绝了。如果俄罗斯曾打算加入北约的话，那么东欧各国加入北约的想法就变得更合理了。2004年，罗马尼亚、 爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、斯洛伐克、斯洛维尼亚、保加利亚加入北约；2009年， 阿尔巴尼亚、克罗埃西亚加入北约；2017年，蒙特内哥罗加入北约；2020年，北马其顿加入北约。

这些中小国家选择靠拢西方、寻求出路，实际是出于对俄罗斯的恐惧。俄罗斯入侵乌克兰证实了这样的担忧。北约的五轮东扩，是各国主动转向的结果，与俄罗斯2000年的提法并无不同。

不同之处在于，俄罗斯尝试一次就放弃了，但其它国家没有放弃，最终分批加入了北约。乌克兰在摇摆中落在了后面，结果成为了不幸者，也证明了其它国家的明智选择。2023年4月，中立的芬兰加入北约；如今，瑞典加入北约的障碍也扫除了。

普京反对北约东扩，又主动批露曾希望加入北约，似乎自相矛盾，无意中“失言”了。

俄罗斯面临不断被削弱的尴尬境地

俄罗斯入侵乌克兰眼看两周年了，如今陷入泥潭不能自拔、进退两难。

卡尔森访谈的最开始，普京称用30秒或一分钟“提供一些历史背景”，结果足足讲了20分钟的某个近代史版本。普京试图解释吞并乌克兰的合理性，也把访谈的主要话题带入了俄乌战争。

普京知道这是无法回避的关键话题，做了大量准备；但大多数观众听到这段话后，应该很难赞同普京的逻辑。普京一开始就“失言”了，透露出俄乌战争现在成了他的一大心病。他甚至对卡尔森自我解嘲地说，“这可能很无聊”。

卡尔森则说，“我是否可以问一下……您正在说明，乌克兰（东部乌克兰的某些地区）实际上成为俄罗斯已经有数百年了……实际上是你的土地。那么你为什么这么久（才发动入侵）？”

不少人认为卡尔森的提问不够尖锐。卡尔森想法应该是，针锋相对很可能无法让访谈顺利进行；相对不尖锐的问题，反而能令普京倒出更多东西，原原本本地呈现给观众。俄罗斯入侵乌克兰本就缺乏逻辑，大多数人难以认同普京的解释，他讲的越多，“失言”也就越多。

卡尔森的提问方式，避免了激怒普京，也明显打破了普京讲话的逻辑。

普京回答，“苏联解体后，我们的边界应该沿着前苏联加盟共和国的边界。我们同意了。但我们从未同意北约东扩，我们也从未同意乌克兰加入北约……几十年来，我们一直在要求：不要这样做，不要那样做。”

这段话的逻辑是，乌克兰要加入北约，俄罗斯不想让乌克兰加入北约，所以就刀兵相见了。然而，普京说俄罗斯曾希望加入北约，等于否定了自己的逻辑。俄罗斯可以探寻加入北约的可能性，其它国家为什么不行？俄罗斯承认了前苏联解体后的边界，如今又反悔了，只能表明莫斯科出尔反尔。

2023年4月21日，中共驻法国大使卢沙野称，“前苏联国家没有有效的国际法地位，因为没有国际协议认定他们作为主权国家的地位”。但中共外交部随即否认了他的说法，称只是他的“个人观点”。中共也被迫要承认前苏联解体后各国边界的合法性。

卡尔森的访谈并未成为普京的舞台，相信大多数人不会认可普京的说法，包括俄罗斯入侵乌克兰是为了去纳粹化等。普京试图打破舆论窘境，但也知道很难；他接受卡尔森的访谈，应该还有一个更大的目的：求和。

莫斯科强烈的求和信号

卡尔森问普京，“为什么不打电话给拜登，说‘让我们解决这个问题’？”

普京回答：“有什么要解决的？这很简单。”“我们向美国领导人传达信息：‘如果你真的想停止战斗，你需要停止供应武器。 几周之内就会结束……就一些条款达成一致，停下来……我为什么要打电话给他？我该和他谈什么？或求他做什么？‘你们将向乌克兰运送这样那样的武器。哦，我害怕，我害怕，请不要。’有什么可谈的？”

普京只是不愿向美国示弱而已，但他抛出了停战的筹码之一，即美国停止向乌克兰的军事援助。美国一旦这样做，乌克兰将无力收复失地，还可能失去更多土地，最终被迫承认割让部分土地，换来暂时停战。

克里姆林宫认为，主动向美国求和，等于向美国认输；普京不愿直接向拜登示弱，但需要通过卡尔森的访谈释放求和的信号。

卡尔森还问道，“你认为北约是否担心这会演变成一场全球战争或核冲突？”

普京回答，“他们完全明白这是一个假象。他们正试图夸大俄罗斯的威胁。”

卡尔森又问：“争论的焦点是，它（俄罗斯）入侵了乌克兰，它（俄罗斯）的领土目标是横跨整个欧洲大陆。而你明确地说，你不这么做？”

普京回答，“这绝对不可能……卷入某种全球战争是违反常识的……当然，威慑手段是有的。他们一直在吓唬我们所有人：明天俄罗斯将使用战术核武器，明天俄罗斯将使用它，不，后天……目标是尽可能削弱俄罗斯。”

普京否认会动用核武器，但要保留核威慑手段。他也否认会进攻北约，这些应该都是求和的信号。俄罗斯十分清楚，俄乌战争让美国和北约有机会“尽可能削弱俄罗斯”。然而，正是莫斯科把削弱自己的机会送给了北约。俄乌战争已经进行两年，假如再战两年、甚至五年，莫斯科吃得消吗？

卡尔森追问，“你有多大动力打电话给美国政府并说‘让我们达成协议’”？

普京回答，“我们没有拒绝谈判……你应该告诉乌克兰现任领导层停下来，回到谈判桌前……我们没有拒绝。”

卡尔森继续追问，“我认为我没有误解，我认为你是说你希望透过谈判解决乌克兰正在发生的事情。”

普京一再回答，“是的”、“我们准备好了”、“我们已经为这次对话做好了准备”。

普京接受卡尔森的访谈，借此对美国和北约释放求和的强烈信号。然而，一个关键的问题被忽略了。现任乌克兰总统泽连斯基会同意割让部分领土，以换取停战吗？那样的话，恐怕等不到下次选举，他就要下台了。俄罗斯又想占据乌克兰领土，又想跳出泥潭，恐怕难以兼得。

普京推中共上前台

访谈中，卡尔森问，“金砖国家是否面临完全由中国（中共）经济主导的危险？”“你担心吗？”

普京回答，“你无法选择邻居……我们与他们有1000公里的边界……我们有着数百年的共存历史，我们已经习惯了……中国（中共）的外交政策理念不是侵略性的，它的理念是始终寻求妥协，这一点我们可以看到。”

普京的说法，与所谓“无上限”的中俄关系有明显差距。普京没有说中共是一个好邻居，却表示没法选择，只能去适应。他还透露出，中共在与俄罗斯打交道的过程中做了不少让步；但中共对美国和西方却几乎不肯让步。中共把海参崴等大片领土正式割让给俄罗斯，假如按照俄罗斯入侵乌克兰的模式，中共应该也可以趁俄罗斯虚弱，出兵拿回海参崴等。

普京又说，“1992年，七国集团国家在世界经济中的份额就达到了47%，而到了2022年，我认为这一比例下降到了30%多一点。”

金砖国家里，中国经济的比重占大头，印度GDP 位列世界第五位，巴西列第九位，俄罗斯位列第十一，南非列第四十一位。美印关系正在升温，巴西、南非也不会愿意与美国和西方为敌，普京故意在把中共推到与美国对抗的前沿。

普京还说，“西方害怕强大的中国（中共）胜过害怕强大的俄罗斯，因为俄罗斯有1.5亿人口，中国有15亿人口，其经济正突飞猛进，每年超过5%……就购买力平价和经济规模而言，它是当今世界上最大的经济体。它很久以前就已经超过了美国。”

普京应该得到了2023年中国经济衰退的真实情报，但他仍有意渲染中共的实力甚至已经超越了美国，就是想提醒美国，中共才是美国最大的敌人，俄罗斯不是。普京应该在故意“失言”。

在卡尔森的访谈中，普京有意或无意的“失言”，反映了莫斯科的窘境和担忧，也比较准确地勾勒出了世界格局的巨变。卡尔森和观众们都有意外收获，莫斯科也算得到了一次发声的机会，最大的输家应该是中共。